■「松岡修造×茂木健一郎」@SWITCHインタビュー 達人達
Image may be NSFW.
Clik here to view.
松岡修造さん@スタジオパークからこんにちは
上記でも番宣していた番組を予録して、見てみた。
いきなりユヅくんが出てきてビックリ/驚
Image may be NSFW.
Clik here to view.
茂木さんはF氏のお気に入りで、随分前から名前は聞いていたけれども、見るのは今回が初めて。
思っていた以上にハイテンションで、修造さんとタイかもw
修造さんの「できる!」Tは、黄色や青、言葉もいろんなヴァージョンがあるってことに気づいたw
語りは六角精児さん。
【side A:松岡修造】
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
嵐の櫻井翔くんと並ぶ本数って!
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
日めくりカレンダーも大好評
いきなり、茂木さんにラケットを持たせて、コートに入った瞬間から速いボールを叩きつける修造さん。
でも、茂木さんも追いつこうと必死で転んだりするから「今後のお仕事に支障があるといけないので、止めます」
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
「ゴメン」と謝った茂木さんに対して、
「ママさんプレイヤーに禁句にしてるのは、謝ること。謝るとスポーツは本当に面白くなくなっちゃう」
●アスリートの経験する「ゾーン」「スーパーゾーン」とは!?
アスリートが極度の集中状態に入って、最高のパフォーマンスを見せること。
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
松「本当に集中していて、ものすごく落ち着いている感じ。
怒ったりせず、ミスっても動揺せず、すべてあるがままにいればいいという感覚。無我の境地。
時間の感覚はすごくゆっくり」
茂「脳科学の世界だと、集中すると時間がゆっくりたつ。脳が普段より細かく情報処理をしている」
松「ゾーンは入っている時に何となく分かる。でも、それを意識した途端にポンとなくなっちゃう。
だから、どれだけそれを掴んでおくか。テニスは相手がいるので、ゾーンに入りっこしている。
相手がゾーンに入ったら“トイレに行く”とかで崩す。駆け引きはどうしても必要」
ウィンブルドン1995 4回戦 松岡修造×マイケル・ジョイス戦
Image may be NSFW.
Clik here to view.
松「勝った解放感で倒れて、尾てい骨を打って、その後、病院に行ったw
ピートとの準々決勝で“勝てるかもしれない”って思ったら、ゾーンがポーンってなくなった。
ボクにとって、それが指導する上で最高の教訓になっている」
Image may be NSFW.
Clik here to view.
●プレッシャーに弱い松岡~テニスはメンタルスポーツ
松「本当に自分が成長するのは、残念ながら試合本番でしかない。
だから、ジュニアにも、まず全員並ばせて“セカンドサーヴ1本だけ打て。入らなかったら帰れ”って言う。
入らないと皆泣いていく。“覚えとけ、これがテニスだ”と感覚で教えさせる。
ウィンブルドン、センターコートに実際起きる感覚だから」
茂「感情に関わる記憶は、1回でも強烈に残ります」
1996 アトランタオリンピック 1回戦 松岡修造×ティム・ヘンマン
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
●ホームシックで泣いた時期
松「世界を転戦してると、必ず日本に帰れる飛行機Image may be NSFW.
Clik here to view.
があるわけですよ。そこに行くと全員が日本人。
ボクは乗るわけじゃないけど、そこにいて、本当に涙が出てくる。“オレ、帰りてえ”って」
茂「今、我々が知ってる松岡修造は、何回か変わった後なんだ」
松「“ガラスのメンタル”って言われてて、プレッシャーのかかる試合は、ほとんど負けました。
次の日の新聞には『松岡、期待を裏切る』。人前に出るのが怖くて、1人で泣いてました。
今、熱いって言われるのは、自分はどことも戦っていないし、結果が必要ない。
プレーヤーだった時は、自分を応援してたけど、その後はずっと人を応援してたから」
茂「自分のためだと1人分のエネルギーしか出ない。でも、皆のためと思ったら無限のエネルギーが出る」
●錦織圭との出会い
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「圭は、11歳の時から、ボールを打つ感覚、才能はずば抜けていた。完全にボクより上。
“ジャンピングしながら打つかお前!?”って思った。
天才は、世界で2人しかいないと思ってる。圭と、フェデラー。
圭のほうが、ジョコビッチやナダルよりも上。でも、テニスは体力、メンタルも大事な要素。
圭は、同じことを繰り返すのが大嫌い。練習が嫌いだった」
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「チャンがコーチになって変わった。チャンは、ハッキリ言って、全然パワーもない。走るだけ。
でも、メンタルと戦略でいつも競って、ボクは負けてた。
チャンがゆってた“圭が自分のメンタルをつければ、絶対にグランドスラムを取れる”」
●選手とコーチの関係とは?
松「テニスは100%コーチがつきっきりで必要。親や彼女にも頼りたいスポーツなんです。
競れば競るほど、ものすごい孤独になる。メンタルが8~9割と言われてる。
ホントは、コーチと目も合わせちゃいけないルールがあるんですけど、
スーパーショットの後は、皆アイコンタクトする。
そこで、コーチがうなづくだけで、選手はものすごく安心する」
ジュニア合宿で
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
圭くんを攻めるシーンには泣いてしまった/涙
松「テニスは世界です。英語が喋れないとダメ。自己表現しないと。
ボクもそれで苦労したから、それを低年齢のうちにやっておけば変わると思う。
“英語で1分間、スピーチしてみろ”って言ったら、
圭は“My name is Kei Nishikori. I like tennis.”その後が全然出てこない。
“次に言葉が出ないんだったら帰れよ。君は世界を目指してるんだろ?”
そこで乗り越える力が生きてくる。英語じゃないんです」
茂「グランドスラムは取れると思います?」
松「テニスを知っている人で、取れないという人は100%いない。勝ちますよ。でも、それがいつになるかだけ」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
茂「1人が出来ると、皆“できる”と思えるんです。
人は固定観念にとらわれていて、脳のリミッターを外すのは一番難しい」
松「ボクが18歳の時の夢は、世界100位だった。でも、いざなってみると、“どうしよう!”ってどうしていいか分からなくなった。
でも、錦織は11歳で“グランドスラムで優勝して、世界一になりたい”と言った」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
茂「人を応援する、元気づけることは、松岡さんの天職なんだな」
松「でも、ボクの欠点は人の話を聞かないところ。2つのことを同時にできない」
松「これからの一番の願いは、松岡恵美子(妻)に気に入られること」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
【side B:茂木健一郎】
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
茂木さんがゆった「感動することは大事」てコトバに200%同意。私のモットーも「毎日、感動」v
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
茂「脳の中で、ココロや愛が作られてるってスゴクないですか?!」
●これまでの常識が真逆に覆ることはないのか?
松「昔は、スポーツで絶対水を飲むなって言われてた」(常識なんて、コロコロ変わるよね
茂「最近の脳科学では、神経細胞は大人になってからも新しく作られると言われている。
片方の脳の働きが弱まることで、もう片方の才能が開花することがある」
「ミラーニューロン」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「松岡修造は、この脳のどれなんですか?」
茂「思考を担うのは、主に前頭葉の前頭前野。
実は、自分と他人を認識するのは、同じ神経細胞で、
他人の気持ちが分かるのと、自分の気持ちが分かるのは同じこと」
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
茂「意識の中に浮かぶものがほとんど認知されず、記憶にも残らないことが分かった」
「オーバーフロー」
実験1:白いシャツの人が何回ボールをパスしたか数える。
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
私も15回だと正解したものの、ゴリラの着ぐるみにはまったく気づかなかった! ウソでしょ!!
こんなに大きくて、真ん中まで来て、胸を叩いたりしてたなんて信じられない・・・
脳ってけっこーバカだよね。
茂「みんな白にばかり意識がいってるから気づかない」
実験2:雑多なモノを覚えてから隠して、そこに何があったか当てる
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
(こんなにたくさんあったらムリだよw
茂「意識で“見えてる”と感じていても、実はほとんど認知・記憶されない。
脳はディテールを覚えるのとは全く別のことをやっている。
細かいことを覚えるより、“全体の印象を覚えること”を優先している。
概略を正確に把握し、適切な行動に結びつけることができることのほうが、脳にとっては大事」
●忘れるとはイイこと
茂「世界にこれまで20人くらい、人生で起こったことがすべて忘れられない人が見つかっている。
それは、とても辛いんだって。思い出が作れるのは、細かいことを忘れるから。
それがコンピューターに比べて、脳が優れているところ」
(どこかにはデータとしてあるだろうけど、日常の意識に引き出さないってことだよね?
・将棋の羽生善治さんインタビュー
「人の思考は、強くなればなるほど、たくさんのことを考えなくなる。
逆に、コンピューターは、どんどん計算量を増やしていく。
ヒトは“省略する”という、すごい能力がある」
●欠点と長所は表裏一体
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
●急に♪15の夜 を歌いだす茂木さんw
Image may be NSFW.
Clik here to view.
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
●名言対決!
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
茂木さんのFacebookは大人気
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「根拠のない自信って、アスリートには一番大事。
自分を信じていたらウィンブルドンで勝てたと思う。
なぜヒトを応援するかっていったら、自分を信じられなかったから」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「ジミー・コナーズの試合を初めて生で見て、握手してもらった。
あの時の感動がなかったら、松岡修造というテニスプレーヤーはいない」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「噴水を見た時、出し切ってると思った。いろんなものを出せ! 中途半端にやることが一番よくないって学んだ」
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
Image may be NSFW.
Clik here to view.![]()
松「ヒトって、考えれば考えるほどマイナスに動くことばかり一生懸命考える」
茂「ヒトが一番変わるのは、考えないで行動してる時」
松「変わろうなんて考えていては、変われない」
茂「ボクは、松岡さんの脳にホレました」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

上記でも番宣していた番組を予録して、見てみた。
いきなりユヅくんが出てきてビックリ/驚
Image may be NSFW.
Clik here to view.

茂木さんはF氏のお気に入りで、随分前から名前は聞いていたけれども、見るのは今回が初めて。
思っていた以上にハイテンションで、修造さんとタイかもw
修造さんの「できる!」Tは、黄色や青、言葉もいろんなヴァージョンがあるってことに気づいたw
語りは六角精児さん。
【side A:松岡修造】
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

嵐の櫻井翔くんと並ぶ本数って!
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

日めくりカレンダーも大好評
いきなり、茂木さんにラケットを持たせて、コートに入った瞬間から速いボールを叩きつける修造さん。
でも、茂木さんも追いつこうと必死で転んだりするから「今後のお仕事に支障があるといけないので、止めます」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

「ゴメン」と謝った茂木さんに対して、
「ママさんプレイヤーに禁句にしてるのは、謝ること。謝るとスポーツは本当に面白くなくなっちゃう」
●アスリートの経験する「ゾーン」「スーパーゾーン」とは!?
アスリートが極度の集中状態に入って、最高のパフォーマンスを見せること。
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「本当に集中していて、ものすごく落ち着いている感じ。
怒ったりせず、ミスっても動揺せず、すべてあるがままにいればいいという感覚。無我の境地。
時間の感覚はすごくゆっくり」
茂「脳科学の世界だと、集中すると時間がゆっくりたつ。脳が普段より細かく情報処理をしている」
松「ゾーンは入っている時に何となく分かる。でも、それを意識した途端にポンとなくなっちゃう。
だから、どれだけそれを掴んでおくか。テニスは相手がいるので、ゾーンに入りっこしている。
相手がゾーンに入ったら“トイレに行く”とかで崩す。駆け引きはどうしても必要」
ウィンブルドン1995 4回戦 松岡修造×マイケル・ジョイス戦
Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「勝った解放感で倒れて、尾てい骨を打って、その後、病院に行ったw
ピートとの準々決勝で“勝てるかもしれない”って思ったら、ゾーンがポーンってなくなった。
ボクにとって、それが指導する上で最高の教訓になっている」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

●プレッシャーに弱い松岡~テニスはメンタルスポーツ
松「本当に自分が成長するのは、残念ながら試合本番でしかない。
だから、ジュニアにも、まず全員並ばせて“セカンドサーヴ1本だけ打て。入らなかったら帰れ”って言う。
入らないと皆泣いていく。“覚えとけ、これがテニスだ”と感覚で教えさせる。
ウィンブルドン、センターコートに実際起きる感覚だから」
茂「感情に関わる記憶は、1回でも強烈に残ります」
1996 アトランタオリンピック 1回戦 松岡修造×ティム・ヘンマン
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

●ホームシックで泣いた時期
松「世界を転戦してると、必ず日本に帰れる飛行機Image may be NSFW.
Clik here to view.

ボクは乗るわけじゃないけど、そこにいて、本当に涙が出てくる。“オレ、帰りてえ”って」
茂「今、我々が知ってる松岡修造は、何回か変わった後なんだ」
松「“ガラスのメンタル”って言われてて、プレッシャーのかかる試合は、ほとんど負けました。
次の日の新聞には『松岡、期待を裏切る』。人前に出るのが怖くて、1人で泣いてました。
今、熱いって言われるのは、自分はどことも戦っていないし、結果が必要ない。
プレーヤーだった時は、自分を応援してたけど、その後はずっと人を応援してたから」
茂「自分のためだと1人分のエネルギーしか出ない。でも、皆のためと思ったら無限のエネルギーが出る」
●錦織圭との出会い
Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「圭は、11歳の時から、ボールを打つ感覚、才能はずば抜けていた。完全にボクより上。
“ジャンピングしながら打つかお前!?”って思った。
天才は、世界で2人しかいないと思ってる。圭と、フェデラー。
圭のほうが、ジョコビッチやナダルよりも上。でも、テニスは体力、メンタルも大事な要素。
圭は、同じことを繰り返すのが大嫌い。練習が嫌いだった」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

松「チャンがコーチになって変わった。チャンは、ハッキリ言って、全然パワーもない。走るだけ。
でも、メンタルと戦略でいつも競って、ボクは負けてた。
チャンがゆってた“圭が自分のメンタルをつければ、絶対にグランドスラムを取れる”」
●選手とコーチの関係とは?
松「テニスは100%コーチがつきっきりで必要。親や彼女にも頼りたいスポーツなんです。
競れば競るほど、ものすごい孤独になる。メンタルが8~9割と言われてる。
ホントは、コーチと目も合わせちゃいけないルールがあるんですけど、
スーパーショットの後は、皆アイコンタクトする。
そこで、コーチがうなづくだけで、選手はものすごく安心する」
ジュニア合宿で
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

圭くんを攻めるシーンには泣いてしまった/涙
松「テニスは世界です。英語が喋れないとダメ。自己表現しないと。
ボクもそれで苦労したから、それを低年齢のうちにやっておけば変わると思う。
“英語で1分間、スピーチしてみろ”って言ったら、
圭は“My name is Kei Nishikori. I like tennis.”その後が全然出てこない。
“次に言葉が出ないんだったら帰れよ。君は世界を目指してるんだろ?”
そこで乗り越える力が生きてくる。英語じゃないんです」
茂「グランドスラムは取れると思います?」
松「テニスを知っている人で、取れないという人は100%いない。勝ちますよ。でも、それがいつになるかだけ」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

茂「1人が出来ると、皆“できる”と思えるんです。
人は固定観念にとらわれていて、脳のリミッターを外すのは一番難しい」
松「ボクが18歳の時の夢は、世界100位だった。でも、いざなってみると、“どうしよう!”ってどうしていいか分からなくなった。
でも、錦織は11歳で“グランドスラムで優勝して、世界一になりたい”と言った」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

茂「人を応援する、元気づけることは、松岡さんの天職なんだな」
松「でも、ボクの欠点は人の話を聞かないところ。2つのことを同時にできない」
松「これからの一番の願いは、松岡恵美子(妻)に気に入られること」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

【side B:茂木健一郎】
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

茂木さんがゆった「感動することは大事」てコトバに200%同意。私のモットーも「毎日、感動」v
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

茂「脳の中で、ココロや愛が作られてるってスゴクないですか?!」
●これまでの常識が真逆に覆ることはないのか?
松「昔は、スポーツで絶対水を飲むなって言われてた」(常識なんて、コロコロ変わるよね
茂「最近の脳科学では、神経細胞は大人になってからも新しく作られると言われている。
片方の脳の働きが弱まることで、もう片方の才能が開花することがある」
「ミラーニューロン」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「松岡修造は、この脳のどれなんですか?」
茂「思考を担うのは、主に前頭葉の前頭前野。
実は、自分と他人を認識するのは、同じ神経細胞で、
他人の気持ちが分かるのと、自分の気持ちが分かるのは同じこと」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

茂「意識の中に浮かぶものがほとんど認知されず、記憶にも残らないことが分かった」
「オーバーフロー」
実験1:白いシャツの人が何回ボールをパスしたか数える。
Image may be NSFW.
Clik here to view.

私も15回だと正解したものの、ゴリラの着ぐるみにはまったく気づかなかった! ウソでしょ!!
こんなに大きくて、真ん中まで来て、胸を叩いたりしてたなんて信じられない・・・
脳ってけっこーバカだよね。
茂「みんな白にばかり意識がいってるから気づかない」
実験2:雑多なモノを覚えてから隠して、そこに何があったか当てる
Image may be NSFW.
Clik here to view.

(こんなにたくさんあったらムリだよw
茂「意識で“見えてる”と感じていても、実はほとんど認知・記憶されない。
脳はディテールを覚えるのとは全く別のことをやっている。
細かいことを覚えるより、“全体の印象を覚えること”を優先している。
概略を正確に把握し、適切な行動に結びつけることができることのほうが、脳にとっては大事」
●忘れるとはイイこと
茂「世界にこれまで20人くらい、人生で起こったことがすべて忘れられない人が見つかっている。
それは、とても辛いんだって。思い出が作れるのは、細かいことを忘れるから。
それがコンピューターに比べて、脳が優れているところ」
(どこかにはデータとしてあるだろうけど、日常の意識に引き出さないってことだよね?
・将棋の羽生善治さんインタビュー
「人の思考は、強くなればなるほど、たくさんのことを考えなくなる。
逆に、コンピューターは、どんどん計算量を増やしていく。
ヒトは“省略する”という、すごい能力がある」
●欠点と長所は表裏一体
Image may be NSFW.
Clik here to view.

●急に♪15の夜 を歌いだす茂木さんw
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Clik here to view.

●名言対決!
Image may be NSFW.
Clik here to view.

茂木さんのFacebookは大人気
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「根拠のない自信って、アスリートには一番大事。
自分を信じていたらウィンブルドンで勝てたと思う。
なぜヒトを応援するかっていったら、自分を信じられなかったから」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「ジミー・コナーズの試合を初めて生で見て、握手してもらった。
あの時の感動がなかったら、松岡修造というテニスプレーヤーはいない」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「噴水を見た時、出し切ってると思った。いろんなものを出せ! 中途半端にやることが一番よくないって学んだ」
Image may be NSFW.
Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Image may be NSFW.
Clik here to view.

松「ヒトって、考えれば考えるほどマイナスに動くことばかり一生懸命考える」
茂「ヒトが一番変わるのは、考えないで行動してる時」
松「変わろうなんて考えていては、変われない」
茂「ボクは、松岡さんの脳にホレました」