「松岡修造×茂木健一郎」＠SWITCHインタビュー達人達

松岡修造さん＠スタジオパークからこんにちは

上記でも番宣していた番組を予録して、見てみた。
いきなりユヅくんが出てきてビックリ/驚

茂木さんはＦ氏のお気に入りで、随分前から名前は聞いていたけれども、見るのは今回が初めて。
思っていた以上にハイテンションで、修造さんとタイかもｗ

修造さんの「できる！」Ｔは、黄色や青、言葉もいろんなヴァージョンがあるってことに気づいたｗ

語りは六角精児さん。

【side A:松岡修造】

嵐の櫻井翔くんと並ぶ本数って！

日めくりカレンダーも大好評

いきなり、茂木さんにラケットを持たせて、コートに入った瞬間から速いボールを叩きつける修造さん。
でも、茂木さんも追いつこうと必死で転んだりするから「今後のお仕事に支障があるといけないので、止めます」

「ゴメン」と謝った茂木さんに対して、
「ママさんプレイヤーに禁句にしてるのは、謝ること。謝るとスポーツは本当に面白くなくなっちゃう」

●アスリートの経験する「ゾーン」「スーパーゾーン」とは！？
アスリートが極度の集中状態に入って、最高のパフォーマンスを見せること。

松「本当に集中していて、ものすごく落ち着いている感じ。
　　怒ったりせず、ミスっても動揺せず、すべてあるがままにいればいいという感覚。無我の境地。
　　時間の感覚はすごくゆっくり」

茂「脳科学の世界だと、集中すると時間がゆっくりたつ。脳が普段より細かく情報処理をしている」

松「ゾーンは入っている時に何となく分かる。でも、それを意識した途端にポンとなくなっちゃう。
　　だから、どれだけそれを掴んでおくか。テニスは相手がいるので、ゾーンに入りっこしている。
　　相手がゾーンに入ったら“トイレに行く”とかで崩す。駆け引きはどうしても必要」

ウィンブルドン1995　４回戦　松岡修造×マイケル・ジョイス戦

松「勝った解放感で倒れて、尾てい骨を打って、その後、病院に行ったｗ
　　ピートとの準々決勝で“勝てるかもしれない”って思ったら、ゾーンがポーンってなくなった。
　　ボクにとって、それが指導する上で最高の教訓になっている」

●プレッシャーに弱い松岡～テニスはメンタルスポーツ

松「本当に自分が成長するのは、残念ながら試合本番でしかない。
　　だから、ジュニアにも、まず全員並ばせて“セカンドサーヴ１本だけ打て。入らなかったら帰れ”って言う。
　　入らないと皆泣いていく。“覚えとけ、これがテニスだ”と感覚で教えさせる。
　　ウィンブルドン、センターコートに実際起きる感覚だから」

茂「感情に関わる記憶は、１回でも強烈に残ります」

1996　アトランタオリンピック　１回戦　松岡修造×ティム・ヘンマン

●ホームシックで泣いた時期

松「世界を転戦してると、必ず日本に帰れる飛行機

があるわけですよ。そこに行くと全員が日本人。
　　ボクは乗るわけじゃないけど、そこにいて、本当に涙が出てくる。“オレ、帰りてえ”って」

茂「今、我々が知ってる松岡修造は、何回か変わった後なんだ」

松「“ガラスのメンタル”って言われてて、プレッシャーのかかる試合は、ほとんど負けました。
　　次の日の新聞には『松岡、期待を裏切る』。人前に出るのが怖くて、１人で泣いてました。
　　今、熱いって言われるのは、自分はどことも戦っていないし、結果が必要ない。
　　プレーヤーだった時は、自分を応援してたけど、その後はずっと人を応援してたから」

茂「自分のためだと１人分のエネルギーしか出ない。でも、皆のためと思ったら無限のエネルギーが出る」

●錦織圭との出会い

松「圭は、１１歳の時から、ボールを打つ感覚、才能はずば抜けていた。完全にボクより上。
　　“ジャンピングしながら打つかお前！？”って思った。
　　天才は、世界で２人しかいないと思ってる。圭と、フェデラー。
　　圭のほうが、ジョコビッチやナダルよりも上。でも、テニスは体力、メンタルも大事な要素。
　　圭は、同じことを繰り返すのが大嫌い。練習が嫌いだった」

松「チャンがコーチになって変わった。チャンは、ハッキリ言って、全然パワーもない。走るだけ。
　　でも、メンタルと戦略でいつも競って、ボクは負けてた。
　　チャンがゆってた“圭が自分のメンタルをつければ、絶対にグランドスラムを取れる”」

●選手とコーチの関係とは？

松「テニスは１００％コーチがつきっきりで必要。親や彼女にも頼りたいスポーツなんです。
　　競れば競るほど、ものすごい孤独になる。メンタルが８～９割と言われてる。

　　ホントは、コーチと目も合わせちゃいけないルールがあるんですけど、
　　スーパーショットの後は、皆アイコンタクトする。
　　そこで、コーチがうなづくだけで、選手はものすごく安心する」

ジュニア合宿で

圭くんを攻めるシーンには泣いてしまった/涙

松「テニスは世界です。英語が喋れないとダメ。自己表現しないと。
　　ボクもそれで苦労したから、それを低年齢のうちにやっておけば変わると思う。

　　“英語で１分間、スピーチしてみろ”って言ったら、
　　圭は“My name is Kei Nishikori. I like tennis.”その後が全然出てこない。
　　“次に言葉が出ないんだったら帰れよ。君は世界を目指してるんだろ？”
　　そこで乗り越える力が生きてくる。英語じゃないんです」

茂「グランドスラムは取れると思います？」

松「テニスを知っている人で、取れないという人は１００％いない。勝ちますよ。でも、それがいつになるかだけ」

茂「１人が出来ると、皆“できる”と思えるんです。
　　人は固定観念にとらわれていて、脳のリミッターを外すのは一番難しい」

松「ボクが１８歳の時の夢は、世界１００位だった。でも、いざなってみると、“どうしよう！”ってどうしていいか分からなくなった。
　　でも、錦織は１１歳で“グランドスラムで優勝して、世界一になりたい”と言った」

茂「人を応援する、元気づけることは、松岡さんの天職なんだな」

松「でも、ボクの欠点は人の話を聞かないところ。２つのことを同時にできない」

松「これからの一番の願いは、松岡恵美子（妻）に気に入られること」

【side B:茂木健一郎】

茂木さんがゆった「感動することは大事」てコトバに２００％同意。私のモットーも「毎日、感動」ｖ

茂「脳の中で、ココロや愛が作られてるってスゴクないですか？！」

●これまでの常識が真逆に覆ることはないのか？
松「昔は、スポーツで絶対水を飲むなって言われてた」（常識なんて、コロコロ変わるよね

茂「最近の脳科学では、神経細胞は大人になってからも新しく作られると言われている。
　　片方の脳の働きが弱まることで、もう片方の才能が開花することがある」

「ミラーニューロン」

松「松岡修造は、この脳のどれなんですか？」

茂「思考を担うのは、主に前頭葉の前頭前野。
　　実は、自分と他人を認識するのは、同じ神経細胞で、
　　他人の気持ちが分かるのと、自分の気持ちが分かるのは同じこと」

茂「意識の中に浮かぶものがほとんど認知されず、記憶にも残らないことが分かった」

「オーバーフロー」
実験１：白いシャツの人が何回ボールをパスしたか数える。

私も１５回だと正解したものの、ゴリラの着ぐるみにはまったく気づかなかった！　ウソでしょ！！
こんなに大きくて、真ん中まで来て、胸を叩いたりしてたなんて信じられない・・・
脳ってけっこーバカだよね。

茂「みんな白にばかり意識がいってるから気づかない」

実験２：雑多なモノを覚えてから隠して、そこに何があったか当てる

（こんなにたくさんあったらムリだよｗ

茂「意識で“見えてる”と感じていても、実はほとんど認知・記憶されない。
　　脳はディテールを覚えるのとは全く別のことをやっている。
　　細かいことを覚えるより、“全体の印象を覚えること”を優先している。
　　概略を正確に把握し、適切な行動に結びつけることができることのほうが、脳にとっては大事」

●忘れるとはイイこと

茂「世界にこれまで２０人くらい、人生で起こったことがすべて忘れられない人が見つかっている。
　　それは、とても辛いんだって。思い出が作れるのは、細かいことを忘れるから。
　　それがコンピューターに比べて、脳が優れているところ」
（どこかにはデータとしてあるだろうけど、日常の意識に引き出さないってことだよね？

・将棋の羽生善治さんインタビュー

「人の思考は、強くなればなるほど、たくさんのことを考えなくなる。
　逆に、コンピューターは、どんどん計算量を増やしていく。
　ヒトは“省略する”という、すごい能力がある」

●欠点と長所は表裏一体