■まさか！ 給料が正しく支払われていない！？＠あさイチ
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専門家ゲスト：北村庄吾さん（社会保険労務士）、中澤秀一さん（静岡県立大学准教授）
リポーター：遠藤亮アナウンサー
ゲスト：松尾諭さん、平野ノラさん
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【内容抜粋メモ】
＜街の声＞
「給与明細はあんまり見ない 信用してるから」
社会保険労務士：
給与計算の間違いは非常に多い
小さいミスから積み上げると、９割近い会社で間違えている
先月、沖縄のオフィス用品販売会社「安木屋」が、２年間残業代未払いで社長と店長が逮捕された
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Clik here to view.残業代500万円以上未払いか 那覇市の老舗文具店の社長・店長が逮捕
有働さん：我が社は大丈夫でしょうね？（三津谷さんポーズｗ
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こんなニュースあったね
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Clik here to view.女性記者過労死 NHK会長、遺族に直接謝罪へ
●例１：給与明細の間違いに気づいた女性
首都圏のクリーニング店でパートで働く女性カオリさん（独身 ３９）
シフトは３種類 早番、遅番、１日勤務 １日ごとに代わる
働き始めて間もなく、給与明細に疑問を感じた
時給は８２０円（安いねえ・・・ もっと基本給を上げないと
残業代も基本給と同じ扱いになっていた
タイムカードはなく、従業員自身が勤務表を記入している
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「８時間超えて働いているのに、割り増しがなくて、え？！と思った」
労働基準法では、１日の労働時間は８時間と決まっている
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その後も、月に１１時間勤務が１０回を超える時もあったが言えなかった
「会社に雇ってもらっているという意識が強く
いろいろ言ってクビを切られたらどうしようと怖いので」
その後、誘われて労働組合に入った
不払いに疑問をもつ従業員は他にもいた
組合が会社と交渉して、全員に割り増し分が払われた
カオリさんが初めて受け取ったのは、９２．５Ｈ分
「大きいなと思った 逆に言うと、そんなに払ってもらっていなかったのかと思った
ちょっとぐらいはしょうがないかなぐらいに思っていたが、こんなにと驚きだった」
過去の分もさかのぼって支払われた
（これは逮捕にはならないの？
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Clik here to view.時給１０００円の場合
１．時間外
１週間で４０時間以上になっても２５％増しになる（大企業のみ？！
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２．深夜
１１時間働いた場合 基本給＋時間外かつ深夜割り増し５０％以上になる
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３．休日には２種類ある
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「法定休日」
法律では週に１回休むと厚労省で決めている（それも少ない
週休１日の会社は「法定休日」
週休２日の会社は、どちらかを「法定休日」か「所定休日」に決める
（これは知らなかった/驚
※時間外労働、休日労働させる場合は、あらかじめ「３６協定」の締結が必要
＜クイズ どこまでが労働時間？＞
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１．ラジオ体操・朝礼 Ａ：どちらもある
参加が強制なら労働時間に含まれる 残業代は基本、１分単位から支払う必要がある
ラジオ体操も１分過ぎれば残業扱い
（派遣だと１５分や３０分単位のところもあったが、違法だって！
朝礼は労働時間に含まれていたな
２．昼休みにランチを食べながら電話当番 Ａ：含まれる
※自由に利用できないと休憩時間ではない
（これは守ってないところ無限にあるよ
専門家：これは本当にモメる 善意で電話をとっているから
３．着替え Ａ：どちらもある
※制服の着用が義務なら労働時間に含まれる
（これも制服だった時、始業時間前に着替えて、１０分前に席に着かないとダメって言われてた
だいぶ法律が変わったのか？ それとも前から？ 誰も法律を知らないのでは？
※女子アナの化粧は、業務に入るけど、一般のＯＬは含まれない ってもうなにがなんだか
ヤナギー：どういう立場でも、経営者以外に適応される？
専門家：
残業代がつかないのは、管理・監督者 一般だと部長クラス以上 厚労省の基準は厳しい
●給与明細書は大事
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専門家：
みんな支給額だけ見て捨ててしまう 支給額すら見ない人もいる
でも、未払いの残業代を請求する場合は、給与明細書は重要な証拠になるのでとっておく
出勤簿、タイムカードの控えも、できれば２年分とっておけば請求可能
今年、民法の法律改正で、２年以上に延びる可能性がある
（とっておいたけど、システム自体知らなかったから意味なかったなImage may be NSFW.
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●無料の相談窓口（県）：厚生労働省「労働条件相談ほっとライン」
電話：０１２０－８１１－６１０
平日：午後５時～午後１０時／土日：午前１０時～午後５時
●最低賃金割れは違法
都道府県ごとに決められていて、最低賃金以下で働かせるとバイトでも違法
月給の場合、分かりにくいことが多い
例２：
神奈川県で１４年間タクシー運転手をしている男性Ａさん
給料は「歩合制」 売り上げがよいほど給料が上がる
６年前、１月の売り上げ額が会社のノルマを下回ったことがあった
実労働はいつもの２０３Ｈだったが、歩合給は約１６万円
当時の神奈川県の最低賃金は８１８円
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Ａさんは自分で計算してみたら、８１２円だった
給与明細書をよく見たら「保障給」が１２６７円とあり、足して計算しなおすと時給は８１９円でギリ上だった
Ａさん：
自分の給料がどう計算されているか、タクシー乗務員のほとんどが分かっていないと思う
（日本人の特性もあるかもなあ なあなあな感じ
※「歩合制」は、生命保険の営業、販売員にも多い
●今月末から変わる最低賃金
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東京が一番高くても９５８円 これを１５００円台にしようって運動の話がビッグイシューであったな
ちなみに長野は７９５円 物価に合わせてるとはいえ、やっぱり安いよ
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エキタスの上げろ最低賃金デモ/雨宮処凜＠ビッグイシュー
最低賃金は、厚労省の委員会が毎年、都道府県ごとの引き上げ額をまず決める
→それを参考にして都道府県ごとに決めている
今年の上げ幅は２２～２６円
Ｑ：上げ幅はどう決めている？
専門家：
まず、最低賃金は、労働者の生計費、地域の労働者の賃金、企業の支払いの３つをもとに決めるよう定められている
審議会ではこれに基づいて、今年はいくらと決めている
審議会の議会のプロセスは非公開なので詳細は分からない
審議会のメンバーが自由に発言できるように、中立性を保つためだが
きちんと公開して、説明義務があると思う
●最低賃金は「健康で文化的な生活を送るための水準」とされている
例１のカオリさんの暮らしぶりを取材した
クリーニング店でパートで働き始めて５年目だが生活は大変
高卒後、化粧品会社に１６年間勤務したが、ヘルニアを患い退職
体への負担が少ないクリーニング店を選んだ
（化粧品会社とヘルニアのほうが結びつかないが・・・？
今は埼玉県内のアパートに６４歳の母と２人暮らし
２ＤＫで５万４０００円／月（埼玉は安いなあ！
外食はほとんどしない 食費は２人で３万５０００円／月
カオリさん：もっと栄養のあるものを食べなさいと言われる感じ
めったに服は買わない
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唯一お金をかけているのは通信費 １万１０００円／月（それでも少ない！
カオリさん：
一番使うのはマンガのアプリ それで元気づけられている
これは必要なので譲れない ご飯を減らしてでも読みたい
１ヶ月の収入／支出額
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これ以上支出を削るのは厳しく、なかなか貯金ができない
２年前から勤務時間が徐々に減った
２年前は１ヶ月２２日勤務、今は平均１４日、総労働時間も減った
手取りも１２万円ほどから６８，１４４円／月に
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カオリさん：シフトがどんどん削られている状態で苦しい
もっと働きたいが、会社は「パート同士で調整して、希望通り配慮している」としている
しばらくは、化粧品会社時代の貯金を取り崩していたが、ダブルワークにした
ホームセンターのパートで、主な仕事はレジ
クリーニング店より時給は高いが、立ち仕事で、重い商品も扱い
レジ以外の仕事もする（この辺が曖昧なんだよね、日本は
レジが混んだらチャイムが鳴り、走って戻らなければならない
ヘルニアを患ったカオリさんにはキツイ仕事
午後１時半に終わり、ランチ後、クリーニング店へ
ダブルワークで元の収入に戻ったものの、体への負担は重い
（ランチもコンビニおにぎり これが今の日本人の平均だな
カオリさん：
単純にお金だけで考えると、生活できる水準だが、体力的にキツイ
覚えることがたくさんあり、責任もかかるから精神的にも落ち着けない
すべてが中途半端になるから、やっぱり１本でやっていきたい
来月のシフトは以前と同じ１３５Ｈになったが
シフトは自分で決められないので、安心できない
ヤナギー：シフトが変更されたのは「働き方改革」などとの関連もある？
アナ：
この店では３人のパートでシフトを回していて、各々の都合で決めているので今回はたまたま
（ＮＨＫの取材が入ったから？
●地域の金額差は妥当なのか？
中澤さんは２年前に調査研究を行った
埼玉は全国は高いほう これより低い県はたくさんある
＜その一部のデータ＞
全国で一番低い「盛岡市」、ほぼ真ん中の「静岡市」、高い水準の「さいたま市」のデータをまとめた
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＜ポイントは交通・通信費＞
専門家：盛岡、静岡では、通勤・買い物等に必ずクルマが必要
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最低賃金が低いところほど生活が苦しいと分かった（物価と関係ないのか/驚
専門家：
全国一律のほうがいいと思う
コンビニで売っているものは全国同じ値段
ヤ：都道府県が実態を知っているのに上げない？
専門家：議論を公開したほうがいい
ヤ：人手不足だから、もっと労働者も声を上げてもいいのでは？
専門家：
労働組合、労働者の力が弱くなっている（今の若い労働者に「労働組合」はピンとこない古いシステムだね
市民団体がＳＮＳや集会、デモで声を集中させている
企業でも上げられるところ、ムリなところがある
多くは上げたいと希望はある
ヤ：中小だと成り立たないところも出て来る
専門家：
国の補助金を使って整備したほうがいい
個人から入れる労働組合もある
＜ＦＡＸ＞
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けっこう多い 「固定残業」といって、給料の中に一定の残業代が組み込まれている
３０Ｈを超えた分は支払わなければならないので、このケースは完全に違法
きちんと請求することが大切
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（固定なら、実働に入るのでは？ お金より、時間が欲しい・・・
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完全に違法 これもけっこうある 会社は有給をとってほしくない
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チャラと考えている会社も多いが、「割り増し分」は残る
これはきちんと支払わなければいけない
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税金、社会保険料を含めると、時給は少なくとも１２００円ぐらい、１４００、１５００円レヴェルでないと
健康で、文化的な生活はできない だから今の最低賃金は低すぎると思う
ヤ：２年ほど前、政府は１０００円という案を出してましたけど充分ではないということ？
専門家：
そうですね あの１０００円ていう額も、人口が多い所は高く反映されている
１０００円が実施されたとしても、ほとんどの道県は１０００円に達しないという状況なので、まったく足りない
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専門家ゲスト：北村庄吾さん（社会保険労務士）、中澤秀一さん（静岡県立大学准教授）
リポーター：遠藤亮アナウンサー
ゲスト：松尾諭さん、平野ノラさん
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【内容抜粋メモ】
＜街の声＞
「給与明細はあんまり見ない 信用してるから」
社会保険労務士：
給与計算の間違いは非常に多い
小さいミスから積み上げると、９割近い会社で間違えている
先月、沖縄のオフィス用品販売会社「安木屋」が、２年間残業代未払いで社長と店長が逮捕された
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残業代500万円以上未払いか 那覇市の老舗文具店の社長・店長が逮捕有働さん：我が社は大丈夫でしょうね？（三津谷さんポーズｗ
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女性記者過労死 NHK会長、遺族に直接謝罪へ●例１：給与明細の間違いに気づいた女性
首都圏のクリーニング店でパートで働く女性カオリさん（独身 ３９）
シフトは３種類 早番、遅番、１日勤務 １日ごとに代わる
働き始めて間もなく、給与明細に疑問を感じた
時給は８２０円（安いねえ・・・ もっと基本給を上げないと
残業代も基本給と同じ扱いになっていた
タイムカードはなく、従業員自身が勤務表を記入している
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「８時間超えて働いているのに、割り増しがなくて、え？！と思った」
労働基準法では、１日の労働時間は８時間と決まっている
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その後も、月に１１時間勤務が１０回を超える時もあったが言えなかった
「会社に雇ってもらっているという意識が強く
いろいろ言ってクビを切られたらどうしようと怖いので」
その後、誘われて労働組合に入った
不払いに疑問をもつ従業員は他にもいた
組合が会社と交渉して、全員に割り増し分が払われた
カオリさんが初めて受け取ったのは、９２．５Ｈ分
「大きいなと思った 逆に言うと、そんなに払ってもらっていなかったのかと思った
ちょっとぐらいはしょうがないかなぐらいに思っていたが、こんなにと驚きだった」
過去の分もさかのぼって支払われた
（これは逮捕にはならないの？
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時給１０００円の場合１．時間外
１週間で４０時間以上になっても２５％増しになる（大企業のみ？！
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２．深夜
１１時間働いた場合 基本給＋時間外かつ深夜割り増し５０％以上になる
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３．休日には２種類ある
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「法定休日」
法律では週に１回休むと厚労省で決めている（それも少ない
週休１日の会社は「法定休日」
週休２日の会社は、どちらかを「法定休日」か「所定休日」に決める
（これは知らなかった/驚
※時間外労働、休日労働させる場合は、あらかじめ「３６協定」の締結が必要
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１．ラジオ体操・朝礼 Ａ：どちらもある
参加が強制なら労働時間に含まれる 残業代は基本、１分単位から支払う必要がある
ラジオ体操も１分過ぎれば残業扱い
（派遣だと１５分や３０分単位のところもあったが、違法だって！
朝礼は労働時間に含まれていたな
２．昼休みにランチを食べながら電話当番 Ａ：含まれる
※自由に利用できないと休憩時間ではない
（これは守ってないところ無限にあるよ
専門家：これは本当にモメる 善意で電話をとっているから
３．着替え Ａ：どちらもある
※制服の着用が義務なら労働時間に含まれる
（これも制服だった時、始業時間前に着替えて、１０分前に席に着かないとダメって言われてた
だいぶ法律が変わったのか？ それとも前から？ 誰も法律を知らないのでは？
※女子アナの化粧は、業務に入るけど、一般のＯＬは含まれない ってもうなにがなんだか
ヤナギー：どういう立場でも、経営者以外に適応される？
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残業代がつかないのは、管理・監督者 一般だと部長クラス以上 厚労省の基準は厳しい
●給与明細書は大事
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専門家：
みんな支給額だけ見て捨ててしまう 支給額すら見ない人もいる
でも、未払いの残業代を請求する場合は、給与明細書は重要な証拠になるのでとっておく
出勤簿、タイムカードの控えも、できれば２年分とっておけば請求可能
今年、民法の法律改正で、２年以上に延びる可能性がある
（とっておいたけど、システム自体知らなかったから意味なかったなImage may be NSFW.
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●無料の相談窓口（県）：厚生労働省「労働条件相談ほっとライン」
電話：０１２０－８１１－６１０
平日：午後５時～午後１０時／土日：午前１０時～午後５時
●最低賃金割れは違法
都道府県ごとに決められていて、最低賃金以下で働かせるとバイトでも違法
月給の場合、分かりにくいことが多い
例２：
神奈川県で１４年間タクシー運転手をしている男性Ａさん
給料は「歩合制」 売り上げがよいほど給料が上がる
６年前、１月の売り上げ額が会社のノルマを下回ったことがあった
実労働はいつもの２０３Ｈだったが、歩合給は約１６万円
当時の神奈川県の最低賃金は８１８円
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Ａさんは自分で計算してみたら、８１２円だった
給与明細書をよく見たら「保障給」が１２６７円とあり、足して計算しなおすと時給は８１９円でギリ上だった
Ａさん：
自分の給料がどう計算されているか、タクシー乗務員のほとんどが分かっていないと思う
（日本人の特性もあるかもなあ なあなあな感じ
※「歩合制」は、生命保険の営業、販売員にも多い
●今月末から変わる最低賃金
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東京が一番高くても９５８円 これを１５００円台にしようって運動の話がビッグイシューであったな
ちなみに長野は７９５円 物価に合わせてるとはいえ、やっぱり安いよ
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エキタスの上げろ最低賃金デモ/雨宮処凜＠ビッグイシュー最低賃金は、厚労省の委員会が毎年、都道府県ごとの引き上げ額をまず決める
→それを参考にして都道府県ごとに決めている
今年の上げ幅は２２～２６円
Ｑ：上げ幅はどう決めている？
専門家：
まず、最低賃金は、労働者の生計費、地域の労働者の賃金、企業の支払いの３つをもとに決めるよう定められている
審議会ではこれに基づいて、今年はいくらと決めている
審議会の議会のプロセスは非公開なので詳細は分からない
審議会のメンバーが自由に発言できるように、中立性を保つためだが
きちんと公開して、説明義務があると思う
●最低賃金は「健康で文化的な生活を送るための水準」とされている
例１のカオリさんの暮らしぶりを取材した
クリーニング店でパートで働き始めて５年目だが生活は大変
高卒後、化粧品会社に１６年間勤務したが、ヘルニアを患い退職
体への負担が少ないクリーニング店を選んだ
（化粧品会社とヘルニアのほうが結びつかないが・・・？
今は埼玉県内のアパートに６４歳の母と２人暮らし
２ＤＫで５万４０００円／月（埼玉は安いなあ！
外食はほとんどしない 食費は２人で３万５０００円／月
カオリさん：もっと栄養のあるものを食べなさいと言われる感じ
めったに服は買わない
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唯一お金をかけているのは通信費 １万１０００円／月（それでも少ない！
カオリさん：
一番使うのはマンガのアプリ それで元気づけられている
これは必要なので譲れない ご飯を減らしてでも読みたい
１ヶ月の収入／支出額
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これ以上支出を削るのは厳しく、なかなか貯金ができない
２年前から勤務時間が徐々に減った
２年前は１ヶ月２２日勤務、今は平均１４日、総労働時間も減った
手取りも１２万円ほどから６８，１４４円／月に
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カオリさん：シフトがどんどん削られている状態で苦しい
もっと働きたいが、会社は「パート同士で調整して、希望通り配慮している」としている
しばらくは、化粧品会社時代の貯金を取り崩していたが、ダブルワークにした
ホームセンターのパートで、主な仕事はレジ
クリーニング店より時給は高いが、立ち仕事で、重い商品も扱い
レジ以外の仕事もする（この辺が曖昧なんだよね、日本は
レジが混んだらチャイムが鳴り、走って戻らなければならない
ヘルニアを患ったカオリさんにはキツイ仕事
午後１時半に終わり、ランチ後、クリーニング店へ
ダブルワークで元の収入に戻ったものの、体への負担は重い
（ランチもコンビニおにぎり これが今の日本人の平均だな
カオリさん：
単純にお金だけで考えると、生活できる水準だが、体力的にキツイ
覚えることがたくさんあり、責任もかかるから精神的にも落ち着けない
すべてが中途半端になるから、やっぱり１本でやっていきたい
来月のシフトは以前と同じ１３５Ｈになったが
シフトは自分で決められないので、安心できない
ヤナギー：シフトが変更されたのは「働き方改革」などとの関連もある？
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この店では３人のパートでシフトを回していて、各々の都合で決めているので今回はたまたま
（ＮＨＫの取材が入ったから？
●地域の金額差は妥当なのか？
中澤さんは２年前に調査研究を行った
埼玉は全国は高いほう これより低い県はたくさんある
＜その一部のデータ＞
全国で一番低い「盛岡市」、ほぼ真ん中の「静岡市」、高い水準の「さいたま市」のデータをまとめた
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専門家：盛岡、静岡では、通勤・買い物等に必ずクルマが必要
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最低賃金が低いところほど生活が苦しいと分かった（物価と関係ないのか/驚
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全国一律のほうがいいと思う
コンビニで売っているものは全国同じ値段
ヤ：都道府県が実態を知っているのに上げない？
専門家：議論を公開したほうがいい
ヤ：人手不足だから、もっと労働者も声を上げてもいいのでは？
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労働組合、労働者の力が弱くなっている（今の若い労働者に「労働組合」はピンとこない古いシステムだね
市民団体がＳＮＳや集会、デモで声を集中させている
企業でも上げられるところ、ムリなところがある
多くは上げたいと希望はある
ヤ：中小だと成り立たないところも出て来る
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国の補助金を使って整備したほうがいい
個人から入れる労働組合もある
＜ＦＡＸ＞
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けっこう多い 「固定残業」といって、給料の中に一定の残業代が組み込まれている
３０Ｈを超えた分は支払わなければならないので、このケースは完全に違法
きちんと請求することが大切
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（固定なら、実働に入るのでは？ お金より、時間が欲しい・・・
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完全に違法 これもけっこうある 会社は有給をとってほしくない
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これはきちんと支払わなければいけない
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税金、社会保険料を含めると、時給は少なくとも１２００円ぐらい、１４００、１５００円レヴェルでないと
健康で、文化的な生活はできない だから今の最低賃金は低すぎると思う
ヤ：２年ほど前、政府は１０００円という案を出してましたけど充分ではないということ？
専門家：
そうですね あの１０００円ていう額も、人口が多い所は高く反映されている
１０００円が実施されたとしても、ほとんどの道県は１０００円に達しないという状況なので、まったく足りない
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